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鑑定依頼テンプレートは以下のものを使ってください。 Ｌｖ？『ポケモンの名前』☆技１☆技２☆技３☆技４○持ち物 性格: 努力値配分:HP0,攻撃0,防御0,特攻0,特防0,素早さ0 どのソフトでの鑑定か書きましょう（ルビ・サファ・エメ・ダイヤ・パール） ポケモン相談の場合は、覚えさせようとしている技・努力値・性格・攻撃タイプ(攻撃型または逃げ等)を書く事！ パーティー鑑定の場合は、覚えている技・持ち物を書くように！ すべて人に頼ろうとしないで必ず自分の考えを書いた上で投稿してください。 言葉遣いには十分に気をつけて下さい。たとえ正論だとしても言葉遣いが悪ければ、相手に伝わることはありません。 |
無題 投稿者：blue 投稿日：2008/07/02(Wed) 21:39 No.13675 はじめまして。 ＞ スレ違い (7/4-14:13) No.13676 |
シングル６６でお願いします 投稿者：海外マニア 投稿日：2008/06/21(Sat) 20:57 No.13665 はじめましてです。シングルバトルの手持ちです。鑑定お願いします。 新ドラーx ＞ 鑑定いたしますが、きつめにいうとおもいますでそこのところよろしくお願いします。参考になればうれしいです。 ルカリオ こいつは無邪気にして波導弾→インファイトで。波導弾を入れたいのであれば見切り→金属音で。 見切りはいらないと思います。 最後のはバレットパンチでよいです。 技は個人的にインファイト、バレットパンチ、シャドーボールor悪の波導、特殊技何かがよいですしょう。持ち物は命の珠がよいです。 カイロス 技は瓦割り→ストーンエッジがよいです。 インファイトは入れるのは自由だと思います。しかし、ストーンエッジ抜きでインファイトを入れると飛行でとまりやすくなるので、この場合はオススメできないです。 持ち物は拘りスカーフがよいです。 マンタイン 性格は穏やかがいいです。 技はアクアリングとミラーコートはいらないと思います。回復技がないと受けじゃないのでこいつはほかのに変えてもよいと思います。 フォレトス パッとみて何がしたいのかよくわからなかったのですが、どうやらどく効かない鋼出てきたらジバコイルで狩るようですが、そいつに身代わりされて鋼に有効な技をされると危険です。 技は眠る、ジャイロボール、地震or大爆発、何かでよいでしょう。性格は呑気でもよいですがここは個人の自由で。 ジバコイル 雷プレート→食べ残し 電磁波→身代わり ラスターカノン→めざめるパワー氷を。 HP252→素早さ252で。 ソーナンス こいつが何故いるかわかりません。 こいつはほかに変えるべきだと思います。 とりあえず、持ち物については勉強しておくとよいと思いますよ。 (6/23-21:06) No.13667 海外マニア ＞ 返信ありがとうございます。まだまだ勉強不足です。ソーナンスは趣味で入れてるだけなのでお構いなく (6/29-19:17) No.13674 |
WIFI ６→３ 投稿者：プラチナ 投稿日：2008/06/23(Mon) 18:48 No.13666 WIFIの６→３ルールです。 |
晴パダブル4対4 投稿者：きゅーり 投稿日：2008/05/23(Fri) 19:55 No.13654 はじめまして。きゅーりです。 こいのぼり ＞ はじめまして、初心者ですが、意見させていただきます。一見して、型が読みやすい気がします。先鋒の二体で、晴パと読まれ、晴れ要員は、硬いコータスと読まれやすく、 ロズレイドの技ソラビ ウェザーボールも読まれるかも。典型的雨パの先鋒の例えば、キングドラ・ルンパッパの場合どの技できます？ (5/30-23:19) No.13656 |
3vs3 投稿者：yukaaa 投稿日：2008/03/21(Fri) 18:11 No.13158 伝説なしで、LV無制限です。 sky ＞ 久々に鑑定するので、不備が沢山ありますが…。 業火＞業火は止められにくいという事が売りなので、 ・フレアドライブ⇒大文字 ・地震⇒草結びやメザパ氷・身代わり に変えると良いと思います。 ポリ＞技のタイプが被っているので、霊対策にシャドーボールなんかでも入れてみてもよいでしょう。 もう一つの技スペは、性格がダウンロードの場合、役割破壊で瓦割なども。 ロトム＞可愛いからという理由ですが、ロトムはあまり使われてはいませんが、うまく使えれば強いです（全ポケに言えることですが…。） 自分はアタッカー使用のロトムを使っているので、防御振り型に関してはあまり言えることがありませんね…。 全体としても、自分からアドバイスできる事は…。 空白ばかりで申し訳ありませんｍ（＿）ｍ (3/21-19:09) No.13160 yukaaa ＞ コメントありがとうございます。 特攻に努力値を全く振っていないんですがそれでも大文字のほうがいいんですか？ ロトムは状態異常で攻めたいのですがどうすれば一番いいんですかね。 (3/21-19:13) No.13161 ゼムナス ＞ あーここ久しぶりに来るな・・・ 鑑定の前に・・・ 出来れば性格も書いてください。そうでないと少し変わってきます。（とりあえず、性格は勝手に解釈します） ゴウカザル どうやら性格は陽気か意地っ張りのようですが、こいつは2刀流の無邪気がいいです。 もし陽気か意地っ張りにするならフレアドライブ→ブレイスキックで。こうしないと自分がすぐ死にます・・・いくらインファイトで耐久能力が下がるとしてもです。 ポリゴンZ 霊対策ならシャドーボール＜悪の波動です。こいつは結構カビゴンやハピナスを呼ぶので。 スカーフなら役割破壊も要らないでしょうし、10万ボルトでいいのでは。（ちなみに瓦割りは覚えません。覚えれられれば候補だったんですが・・・；；） ロトム こいつは・・・すみません。使い方全く分かりません＾＾；ただ、耐久を上げたところで結局低い方なので・・・そういう使い方をするのなら、防御よりHPに上げた方がいいです。 また、混乱と鬼火の組み合わせはあまりよくないかと。確か混乱のダメージも下がるので。そのかわり火傷のダメージは入りはしますが・・・ (3/24-15:42) No.13197 飛竜 ＞ すみません。どうしてもフォローしたくなったのでこちらも書き込みます。 ＞使い方も理解してないのに いや、それは前置きにもある性格を書いてないせいかもしれないし、yukaaaさんの説明不足や単純に構成が悪かっただけかもしれないし、そこはそんなにつっこまなくてもいいかと。 それに全部分からないならともかく、他の二つは鑑定してるわけだし。 ＞バランス悪いパを良く使えるもんだと 「使える」んじゃなくて、使っていいものかどうか相談したいから書き込んでるんじゃないかと。 ＞かわいいので 「勝ち負け関係ないよ」なんてそこまで言ってないと思います。 気持ちを推測してフォローすると、免罪符というと言葉は悪いですが、他の二つに対する自信のなさのあらわれかと。 きついこと言われるかもしれないので、保険をかける意味で「お手柔らかにね」程度の意味で、そこまで言わなくてもと思います。あくまで推測ですが。 かわいいから入れたのは本心だと思います。 パーティを決める際、僕は戦略ありきで考えますが、ポケモンへの愛で決める人も多いと思います。それでなければマイナーポケモンや「○○の劣化」などと言われてしまうポケモンを使う人がいるはずないです。 そういったポケモンを使う人が「勝ち負け関係ない」と思ってるかというと、そうではないと思います。 自分の好きなポケモンでいかにして勝つか、それを考えるのもポケモンの面白さの一つだと思います。 それを「鑑定する価値はない」とまで切り捨ててしまうのはあんまりです。 しかも、立派に鑑定した後に…。 (4/28-01:18) No.13347 飛竜 ＞ 確かにパーティー全て趣味で固めてたら鑑定としてみると無理なのは分かりますが、自分の好きなポケモンを１体入れて他はそいつをいかに活躍させるかというのを考えたパーティーというのはありだと思うんですが…。 今回それができてるかどうかは別として。 そうなると、「パーティー鑑定」という観点からするとマイナーポケモンを入れるのはここではありえないんでしょうか？ もしそうだとすると、そういったパーティー（好きなマイナーポケは１体だけ）でベストを尽くした構成を考えて誰かに見てもらいたい場合、どこに書き込めばいいんでしょうか？ 自分自身、もしくは仲間内だけで解決すべき問題でしょうか？ (4/28-09:17) No.13353 飛竜 ＞ 今回の話からはまたそれてしまいますが、よく考えたら掲示板に書くときのルールが確立されてないのが問題かもしれませんね。 詳しく書けばいい話ですが、ページの上にあるテンプレ通り書くと、どんな条件で鑑定してもらいたいかわからないですね。 ポケモンは、ルールや自分や相手によってさまざまな状況で戦うことが考えられるゲームです。 「自分の好きなポケモンを使う」というのは、戦略の面で考えれば、いわば「縛り」です。 「このポケモンのこの技は固定」「このポケモンを使うのは固定」「メンバーは確定でわざと努力値のみの相談」など、そういった縛りを設けた上で相談するのもありだと思います。 もちろん、条件が厳しくて鑑定できなければ「その条件では厳しいです」と言えばいい話で。 もし、そういった条件があるならば、事前に書いておく、というルールも必要でしょうね。 あくまで「かわいいから」関連の話で、今回の鑑定がそれだというわけではないですが。 (4/28-16:04) No.13355 飛竜 ＞ すみません。勘違いしてました。 「使い方を間違っている」という言葉が僕の発言に対してだと思ってしまいました。 それによって他の文章も間違った解釈してしまいました。 申し訳ないです。 しかし、好きなポケモン使う話については肯定してくださるわけですね？ その一点さえ肯定してくれれば、今は他の細かい理論は関係ないです。 要は、僕が言いたいのは、「かわいいので入れてる」ということに対して、挨拶程度の意味でしかない言葉を拾い上げて根本から切り捨てなくてもいいじゃないかということなんです。 好きなポケモン１体入れる方式がありなら、「鑑定する価値はない」という言葉は取り消してくれますよね？ もちろん、発言削除とかじゃなく、レスで残す形で。 正直僕もこんなに必死になる必要ないと思いますが、そこまで言われなきゃならないものかとどうしてもフォローしたくなったもので。 (4/29-04:08) No.13373 飛竜 ＞ ＞抜きたくないのは前もって書くのが当たり前 確かにそうですね。 「詳しく書けばいい話ですが」と前置きしてますが、書かないと分からないのは当然の話でした。 申し訳ないです。 まぁそもそも、そこの話もフォローするために入れた話で、もし仮にyukaaaさんがテンプレ通りに書き込んでしまったがために条件など抜けてしまってた（その時点でそこに落ち度はありますが）のが原因で、レモンサワーさんに勘違いされて「価値はない」発言をされてしまったのかなと、そういう可能性を考えたものですから。 まぁ推測の文章でしたし、そこはもうスルーでOK。 他の発言へのレスも言いたいことはほぼ同じなので、ここでまとめて書きます。 かなりの長文のポケモン理論を並べてくれてますが、僕は別にレモンサワーさんの理屈が分からなくてブーブー文句たれてるわけじゃないんです。 僕も鑑定として答える場合には、理屈や理由を書くのは必須だと思います。相談したものにとって知りたいのはそこの部分ですしね。 レモンサワーさんの理論も正しいのだろうと思います。もう逆に言えば、上級者にとっては研究・議論し尽くされて、このような場所では議論の余地もないほどでしょう。 でも、理屈理論が正しければどんな書き方してもいいというものでもないと思います。 レモンサワーさんに対して僕が返してるレスのほとんどが、言い方、言葉遣いに対するものなんですよ。 ここの育成論掲示板の上部に、 「言葉遣いには十分に気をつけて下さい。たとえ正論だとしても言葉遣いが悪ければ、相手に伝わることはありません。」 とありますが、それはこちらの掲示板でも当てはまることではないでしょうか？ いや、ここだけじゃなく、現実ネット関係なく世間一般の常識なんじゃないでしょうか？ 相手に失礼のないようにするのが普通と考えることができるなら、言葉遣いももう少しやわらかい表現に置き換えることはできないでしょうか？ ひとまず、このレスでまだ何の解決もしてないので、当初の論点に。 ＞かわいいので入れてるわけですという勝ち負け関係ないよというのなら鑑定する価値はないです。 という文章に対して、訂正やyukaaaさんへの謝罪かそれに準じた態度が見受けられません。 ネットは声がないのできちんと言葉で態度を示してくれないと伝わりません。 それとも、yukaaaさんはああいわれても仕方がなく、自分にはまったく非がないとお思いですか？ ここまでストレートに書くのも気が引けたんですが、今度こそ論点がかみ合うのを信じて…。 以下蛇足。スルーOK。 ＞上級者ならわかるし という言葉が出ましたが、こちらに限らずこういった相談鑑定掲示板は、やはり初心者中級者お断りの上級者のみの敷居の高いところだったんでしょうか？まぁ上級者中級者の定義がどこからどこまでかは分かりませんが。 上級者のみの場所だと知っていたなら、僕も相談することはなかっただろうと思います。 (4/30-03:43) No.13439 アモン ＞ 相談するのは多いに結構で上等だよ。 しかし上級者からしたら劣化型ってありえないから趣味ベクトルには普通鑑定しない。 ポケモンの全ては数値で動いてるから計算できないと勝てないし、多少のリスクが発生するポイントの違いでまけたりはしない。 分からんかったら所詮その程度だし所謂キラパに用はない。 (5/3-17:46) No.13449 ㌣ ＞ ＞アモンさん 劣化だからこのポケモンにこの構成はないと決め込んでる人は結局テンプレ以外の構成を使うポケが１匹でもいるパーティ全てをキラパと呼び、そのポケモンの構成を読み外して負けたことを棚に上げて、相手の構成は広範囲には対応できないと見下す。 数学者科学者はまず思い込みや決め付けをなくすことから論理を展開する。劣化型がありえないってな決め付けをまず改めるべきでは？ ６匹で全ポケモンに対応するのは物理的にムリ。これも思い込みかもしれないが、もし全ポケモン構成に６匹で対応できると仰るのならば、そのパーティ構成を是非教えてくださいな。突っ込みいれられて構成かえるの無しで。 (5/3-21:21) No.13450 飛竜 ＞ まず始めに、こちらのスレッドは、レモンサワーさんが自分の発言を全て消して立ち去ってしまったために、証拠も何も残ってないためレスをつける意味が薄くなっています。 それでもかまわないのならば、レス続けます。 ＞アモンさん すでに発言は消えてますが、レモンサワーさんも同じようなことを言ってました。 相談するのはいいという、だがありえない型は容赦なく切り捨てる。そこに矛盾を感じます。 ならばここに投稿していいのは、ひどい言葉で切り捨てられてもかまわないという人か、そうでないならあたりさわりのない型、非の打ち所のない型しか投稿できない場所になってしまいます。そうなるともうすでに誰かに相談する必要もなくなってくるはずです。 そもそも、鑑定したくないならレスをつけなければいい話。 きちんと鑑定した上で「鑑定する価値はない」とまで切り捨てるのは悪意があるように見えてしまいます。 もし仮に、レモンサワーさんが言ってる理論が全て正しいものだとしても、ひどい言葉を言っていいという理由にはならないと思います。 同じ内容でも言葉が違うだけで受け取る側の印象はまったく違います。 質問者も回答者も神ではないので、間違うことも当然あります。 もしその人が間違っていたとしても、「○○は××だから～～の方がいいと思います」という表現にしておけば、受け取る側も気持ちよく納得でき、感謝もできるというものです。 わざわざ相手を傷つける言葉を浴びせるのなら最初から鑑定しないほうがいいと思います。 ＞㌣さん ナイスフォローです。ありがとうございます。 僕もそれは思ってました。 でも、決め付けてる相手に何を言っても無駄と思い、全て正しいと仮定した上で言葉について語ってた次第です。 ポケモンに絶対なんてないんです。 最強のポケモンや最強のパーティーがあったら、みんながそれを使えばいいし、こんな相談掲示板もいらないはずです。 某Wikiにこういう一文があります。と書くとまた「低レベルなWikiの受け売り」とかかれそうですが。 「完全な「負け筋」の無くし方？ んなもんが分かってれば100戦100勝ですよ。 そしてそんなものを残すほどゲームの開発者はアホじゃないし、 同じゲームを使う以上「相手も同じことができる」はずですが「両方負けない」はありえないので、理論上存在しません。」 極論でいえば、ポケモンはじゃんけんの三すくみを究極に拡張したものと考えられます。 じゃんけんに最強の手が存在しないように、ポケモンも最強のパーティはありません。 じゃんけんのようなただの運だけなら面白くもないですが、そこに自分の考えを介入させて勝率を上げようとすることができるところがポケモンの面白いところでしょう。 最強がない以上、キラーパーティーというものにも十分存在価値は見出せるでしょう。 相手がメジャーで来るのを読んでそれの対策をしたパーティー、それで勝ったとしてもそれはそれでその人の読みで勝ったので、その人の実力といえるでしょう。 話はそれましたが、とにかく㌣さんのおっしゃることに同意です。 まぁ今回このスレで言いたかったのは言葉遣いですが、こういったことも考えてました。 というか、僕は見ず知らずの人のためになぜこんなに必死なんでしょう。肝心の人の発言も消えてるのに…。 (5/4-03:35) No.13451 ㌣ ＞ ポケモンをアルファベットで表現します。 Ａのある構成がＢと同じ構成の劣化になるので、Ａでこの構成はないからＣで対応しよう。と思いＣに交換したが実は構成がＢであり返り討ち。 役割破壊とプレイングで勝てると言うのなら、劣化型使ってもそのご自慢のプレイングでこんな具合に勝てますよね？それ程の腕を持っているなら何故劣化を頑なに否定しているんですか？ メジャーのほうが勝率がいいからですか？ならそのメジャーを使ったパーティを教えてくださいな。メジャー使えば勝率は上がるのかもしれませんがそれはプレイングの上手さではなく、そのポケモン自身の強さです。プレイングと役割破壊で勝てるって事実に矛盾しますよね。 メジャーな厨ポケ強ポケと呼ばれるポケモンは、誰が使ってもそこそこの戦果を残すから”メジャー”と呼ばれてるんです。 劣化であっても相手の読みを外すには十分です。(読みもプレイングの力) とりあえず自分の言葉が他人を不快にしていないと思っているのならそれは改めるべきです。少なからず不快に思った方もいるはずです。 「レモンサワー」さんはあまり好意的にお話できそうにないので鑑定してもらわなくて結構です。 このように書かれてましたしね。議論するのならまず言葉遣いを改めてはいかがですか。 (5/5-17:53) No.13461 コウリュウ ＞ コウリュウ ＞ >>レモンサワーさん まず一言。 >意見を曲解することでしか反論できなくてさらに俺の言ってることの意味すら理解できないんだから俺と議論するにはほど遠い そもそも人の心をえぐるような言い方しか出来ないあなたとは議論すらしたくない。 少なくとも自分はそう思います。 ここは初心者が来ちゃいけないんですか？ てかそもそもなんでそんなに自分の意見と少し違うと初心者だの、勘違い発言だのと目の敵にするんですか？？ すみませんね、理解が出来なくて。 あなたのようにポケモン暦が長いわけではないもので。 そんな貶すことしか出来ないのなら本当に鑑定しなくて結構ですよ。 見る価値もないならコメント自体しなくていいのでは？？ コメントしているあなたもされた側もすごく不愉快になってしまいます。 自分と意見があった「初心者」ではない方とでも話し合えばいいじゃないですか。 さぞかし高レベルな議論なのでしょうね。 そして、そういう人がここにいないのならば他の掲示板で探してはいかがでしょうか？ 少なくとも自分はポケモンを楽しむためにやっています。 あなたのように勝率云々ではなく少しでも自分の好きなポケモン(例え弱くても)や、ポリシーがあってその中でいかに楽しめるか。 そういう人がいたっていいんじゃないんですか？ それもとなんですか？そういう奴は書き込むなってことですか？ そもそもレモンサワーさんの言葉は難しい言葉並べている割には薄っぺらく感じます。自分の言葉に責任を持てているんですか？ 匿名だからって軽はずみな言葉を使っていませんか？ 自分のコメントを消した行為が責任の無さを物語ってると自分は感じます。 楽しくやりましょうよ。 ゲームなんですから。 長文失礼しました。 (5/6-01:12) No.13467 飛竜 ＞ まずはじめに、話を続けるなら発言を消さないでいただきたい。消すのなら最初から書かないでいただきたい。 話の途中経過も全て飛んでしまったら途中で読み始めた人は状況が把握できないです。 やはり本題以外のことを書くと論点がぶれますね。 キラーのことはどうでも良かったのに㌣さんの書き込みに触発されて中途半端に書いてしまいました。案の定言葉足らずでした。 とりあえず、本題のことだけ書くべきですが、返信したほうがいいであろう文章には一応返信します。 疑問形で書くこともありますが、基本的にスルー推奨で。 スルーOKここから。 >> それが役割理論とプレイングでしょ。 そうですね。僕は別に役割理論について否定するつもりはないです。 念のため補足すると、実際勝率上がるかどうかはともかく勝率上げようとすることができるのが面白いんだろうということです。 「最強」はないので、ある程度勝率上げれても当然一定のところで勝率は止まります。個人差はあるでしょうが。井の中の蛙にならない限り「勝率９割」なんてことはありえません。 >> 安定した勝率伝々言ってる割には、一部のパーティにしか強くないものを評価して矛盾してるじゃないか。 そもそもお互い前提が違うことを話してたみたいですね。 安定した勝率とは僕は言ってませんが、確かに何も情報がない状態では一部にしか強くないキラーパーティは価値が下がるでしょうね。 しかし、少なくともその「一部のパーティ」に対しては価値は上がるんじゃないでしょうか？ 具体例を出すと、流行り廃りを読んでの構成もあるでしょうし、バトルタワー用の構成もいわばキラーでしょう。 それに、相手が見ず知らずの他人で情報がなければ別ですが、何度も戦った友達の場合、相手の癖や好きな戦略などを読んで、「おそらくこう来るだろう」と読んでのキラーもあることでしょう。これも絶対ではないので、当然読みが当たることもあればはずすこともあるでしょう。相手もそうやって読んでくる可能性もあることを考えれば、そうやって読み合うことも面白さの一部だと思います。 また、相手が使うパーティがほぼ間違いなく読める場合や、上級者はしないでしょうが初心者同士なら自信たっぷりに使うポケモン宣言することもあるでしょう。 そんなときに、馬鹿正直に無難に広く対応できるパーティ使うよりキラーパーティ使うという選択も「なくはない」と思います。 こういう風に書くと、特殊な例だから趣味レベル、趣味プレイと言うかもしれませんが、逆に言えば趣味プレイの何が悪いんでしょうか？ 特殊なルール、条件下での考察も面白いと思えるのがポケモンのいいところだと僕は考えます。 条件さえ詳しく書いていれば、そういったキラーや特殊な条件での鑑定も僕は「あり」だと考えます。 それでもキラーを否定するのであれば、それは単純にレモンサワーさんがキラーが嫌いなだけなんじゃないでしょうか？ それとも、ここはキラーは書いちゃダメという暗黙のルールでもあるんでしょうか？ 一応書いておくと、僕は特にキラーが好きでも嫌いでもなく、鑑定掲示板に書くのに「なしではないだろう」と考えているだけです。 ちなみに、某Wikiの文章引用はしたけど、僕はあれを見る前から思ってたことなので、あれを見ても「確かにな」という感想しかなかったので、受け売りとは言っても分かりやすい言葉で書いてくれてたのをコピペしただけ 。 スルーOKここまで。 ここから本題です。 >> 何のために鑑定してもらうの？ >> こういう考えをするならもう書き込まないほうがいい。 ならば、やはりここは初心者はお断りな場所なんですね？ そういってくれれば僕は納得します。 >> 誰もひどい言葉なんていってないですね。 >> 暴言なんて吐きましたか？あきらかに其方の被害妄想でしょう。 ですます調を使っていても言葉にとげのある表現というのはあるものです。 印象に残ってるものをあげてみます。発言が消えてしまってるので証拠も何もないですが。 「君達おかしいでしょ」 「あれ奇形」 「ありえんでしょ」 「ありえんこった」 「絶対に必須でしょ」 「勝率９割は確実でしょ」 「鑑定する価値がひとかけらもないですよ」 「バランス悪いパを良く使えるもんだと思いますけどね」 「かわいいので入れてるわけですという勝ち負け関係ないよというなら鑑定する価値はないです」 発言が消えてるので言葉尻だけを取ってますし、微妙に違うところもあるかもしれませんが、こんなところです。 もしこれらが、僕が思っているほどひどい意味を含ませていないとおっしゃるなら、勘違いしてしまったことを謝ります。 しかし、ネットでは声の調子なども伝えられないので、本人の意図しない意味で伝わることもあるものです。 少なくとも僕は、これらの発言に思いやりや謙虚さは感じられませんでした。 たとえば、努力値の知らない人が書いたのであっても「鑑定する価値がひとかけらもないですよ」なんてわざわざ相手を傷つけるようなことは言わず、板違いであることを示したり初心者用のページへの誘導なども出来るはず。無意味に傷つけるくらいならレスをつけず放置したほうがましです。 そういった発言はポケモンユーザーを減らす行為にもつながります。 どうせなら初心者を蹴落とすのではなく、誘導してあげてよりポケモンの深みを楽しめる仲間を増やしたほうが楽しいと思います。 言葉さえ違っていれば、僕はレモンサワーさんの言うことはすごく納得し、感謝もしただろうなと思います。 >> 無意味な偶発レベルの事象をやたら語りたがるし。 とありますが、語りたがるのも、あまりにレモンサワーさんが自信たっぷりに話すからだと思います。少なくとも僕はそうでした。 偶発レベルや特殊な例までいちいち注釈つけてられないっていうことかもしれませんが、それならそれで、もう少しやわらかい表現をすればよかったんだと思います。 >>「○○は××だから～～の方がいいと思います」という表現 と書いたのも、そのためです。必須の技があるのは分かりました。事実でしょう。 こちらも何度も言ってますが、事実だとしても表現を丁寧に、やわらかく表現することってそんなに難しいですか？ それとも、初心者には丁寧に言ってあげる必要もないということですか？ そもそも、初心者お断りの場所なら、初心者が書くこと自体間違いなんでしょうけど、それならそれで板違いであることさえ示せば、相手を傷つける機会すらないはずです。 話を僕が書き込むことになった発端に戻しましょう。 yukaaaさんに対する発言に非はなかったと思うのなら、僕はこれ以上何も言いません。 もし、悪いと思ったなら、発言はすでにないですが、訂正とyukaaaさんへの謝罪を求めます。 話はそこからです。というより僕の言いたいのはそこだけなので、議論以前の問題です。 あと、余談ですが、ちょくちょく「ご多忙に漏れず」という表現が出てきますが、「ご多分にもれず」の間違いですか？漢字で書くと「御多分に洩れず」ですね。 最初「忙しいことを言い訳にしてる人が多いっていうのをいいたいのかなぁ」などと思ってしまいました。 (5/6-03:05) No.13468 飛竜 ＞ >> それは君らが対戦不足だからでしょ。実際には上級者なら勝率９割超えてるんだから。 それは相手が弱かったんじゃないでしょうか？ 前にレモンサワーさんが「相手も強いから５分だし」と書いてたと思うのですが、それと矛盾してますが。 そもそも、前にも書いたように「同じゲームを使う以上相手も同じことができる」ので、まったく同じ構成でプレイングもうまければ必ず勝てるとはいえないですね。 まぁ、そもそもポケモンにおける勝率なんてものは出逢った相手が強いか弱いかという運要素や状況などに左右されるので、勝率の実測値はあまり意味がないですね。 だったら書くなって話ですが、まぁここはスルーしてOKなんで。 >> お題でも与えられたかのようなものだからね。 その「お題」があった鑑定があってもいいじゃないかという話なんですよ。 お題に準拠してどこまでベストを尽くせるか、そういう考察も面白いと思うわけです。 「どこまでベストを尽くせるか」なので、「勝ち負け関係ない」というベクトルとは少し違います。 そりゃ条件が厳しければ限度はありますけどね。 そういう鑑定がしたくないなら、「価値がない」などと書き込まず無視すればいいのです。 それとも、暗黙のルールとしてそういった「お題」をつけた鑑定も書いてはいけないのでしょうか？ それならそれで、ルールに従うまでですが、しかしそれを書き込んだ人は単に「知らなかっただけ」です。 はっきりとページ上部などに明言されたルールならともかく、暗黙のルールなら「言われなければ分からない」わけです。 なので、「分かってて当然」といった態度でそのルールを教えるのではなく、「知らずに書き込んじゃったんだな」と一から教える気持ちで書いてくれるとありがたいです。 >> どこが酷い言葉なのかしらないけどこのサイトは俺だけじゃないからね。 確かに、このサイトは大きいですからね。僕も全てチェックしてるわけじゃないし、たまたま目に付いたこの掲示板で「それはあんまりだ」と思ったから書き込んだだけで。 しかし、悪い意味は含ませていなかったのですね。 勘違いしてすみませんでした。 その一点のみが今回書き込むことになった話の論点なので、その答えさえ聞ければポケモンの理論は今は関係なかったんです。 その答えを聞くために、これだけ長くなってしまい申し訳ないです。話し方がまずかったと痛感、反省します。 (5/6-09:42) No.13473 飛竜 ＞ まぁ、勝率５割は上級者同士の話で、９割は全てを対象とした場合とは思いましたが。これについては後述。 >> まず運要素に左右されるというのが決定的な間違いだ。 また言葉足らずでした。申し訳ないです。 ここでいう運要素や状況というのは、戦いの中での話ではないです。 上で書いたように全体で勝率９割の人も上級者同士になれば５割に落ちる。 つまり、無作為に出逢った対戦相手が強いか弱いかは戦ってみるまで分からない。相手が上級者であれば勝率は落ちるし、初心者であれば勝率は上がる。仮に無作為に選び出した場合、その人が上級者と当たることが多いかかどうかは運だということです。 作為的に選び出したならなおさら、その人が上級者とばかり対戦してるか、自分より下の人とばかり対戦してるかで勝率の意味は変わります。 つまり、同じ勝率５割の人が二人いたとしても、中身を見れば全然違うということもありえます。 だから、勝率の数字そのものよりも大事なのは中身だろうということです。 まぁそんなことは言わずもがな当然でしょうし、ここで言うことは意味がないでしょうから、スルー推奨で。念のためで出した文章なので。 >> お題が出るのはいいですよ。 だったらいいじゃないですか。 色々なお題があっていいと思います。「好きなポケモン入れる」「キラーパーティ」「バトルタワー用」などなど、もっともっと特殊な状況でのお題はあるでしょう。 要は、詳しい状況を書いてないことと、（初心者などが書く）構成が悪いということが悪いんでしょう？ だったら、お題をつけることそのものに「価値はない」ということはないでしょう。 もっと詳しく言えば、「キラーパーティの考察」や「好きなポケモンを入れる」といったテーマにも価値は「なくはない」でしょう？ 「価値はない」とわざわざ切り捨てる必要はないと思います。そういうのが嫌いなら無視すればいいのです。 もっとも、今回の発端となったyukaaaさんの「かわいいので」発言は、良い意味も悪い意味もそれほど深く入っていなかっただろうと思います。「お題」とかでもなく「勝ち負け関係ない」とかでもなく、挨拶程度のものに見えるので「価値はない」と切り捨てられるほどつっこむ発言でもないと思います。 ちなみに、いまさらすぎますが、鑑定した後に「価値はない」と言ったということは、あなたは価値のないことをしたということになるんでしょうか？ そして、先ほど構成が悪いことが悪いと書きましたが、構成が悪かったとしても、それはそんなに悪いことじゃないと思います。 構成が悪いのは、その人が単に「知らないだけ」だから。知らないことは罪じゃない。 むしろ知らないからここに相談しに来るんでしょう。 知らないのなら書き込むな、基本的なことを勉強してからにしろおっしゃるのならば、それは仕方ないです。そういう暗黙のルールがあるのならば、それに従います。 >> 何のために鑑定してもらうの？ とありましたが、考え方の一つとして、どうしたらいいか教えてもらうため、というのもあると思います。決して切り捨てられるためではありません。 悪いなら悪いで「ここがこうだからこうしたほうがいいでしょう」と教えてくれれば理解し、納得します。 あと、書き忘れてたところを。 >> 当たり前のことを言ってるだけだから自信たっぷりも糞もない。 自信たっぷりという言い方が紛らわしかったので言い直すと、「その当たり前のことをえらそうな態度で書いてるように見えた」という感じになります。 実際、以前反論もしましたが、レモンサワーさんの必須技の話も、頭ではおっしゃるとおり当然だと理解していても、「何でそこまでいうの？何でそんな言い方するの？」と思ったので反論してしまったわけです。具体例示したいですが、消えてしまったので示せないです。 ここまで読んで気づいてるかもしれませんが、レモンサワーさんの発言が悪い意味を含ませてないということが分かっていても、やはり言葉にとげを感じてしまいます。 もう少しだけ、丁寧な言い方にすることはそんなに難しいですか？ たとえば…、 「バランス悪いパを良く使えるもんだと思いますけどね」 ↓ 「その構成ではバランスが悪いように思います。少し考え直してみてはどうでしょうか？（後に具体例続く）」 「かわいいので入れてるわけですという勝ち負け関係ないよというなら鑑定する価値はないです」 ↓ 「かわいいので入れてる、という理由での選択はこちらの掲示板ではあまり好まれていません（はっきりルールとしてあるわけじゃないがやんわりと暗黙のルールをとく）」 「○○（ポケモン名）に××は絶対に必須でしょ」 ↓ 「○○は～～なので××を入れたほうがいいと思います」 …とこんな具合です。微妙に文章は下手ですが、あくまで例なのでつっこみなしで。 これらの文章は、伝えたい意味はほぼ同じですが、受け取る側の印象はがらっと変わります。 どうせ同じ労力を使って書き込むのなら、自分も相手も気持ちよく会話したいので、出来ることなら今度からそういったことに気をつけてもらえればと思います。 それでも、普通に書くより面倒だ、そういう言葉を使いたくないというのであれば、いっそのこと書かなくても問題ないことは書かないでください。そうすれば労力もかかりません。 悪い意味を含ませていないとしても、誤解されやすい文章ならば、わざわざ付け足す必要もないはずです。（「価値はない」など） よろしくお願いします。 (5/7-01:46) No.13478 コウリュウ ＞ ＞レモンサワーさん 全然触れていませんでしたが なんでコメ消したんですか??? そこだけ教えてください。 毎回思うけど、あなた何様なんですか？と問いたいですね。 常に上から目線。 口調はひどい。 人を不快にする。 注意されれば屁理屈並べる。 自分に不都合があればコメント消す。 やってることは小学生以下だと思いますがね。 (5/7-23:18) No.13489 壽 ＞ 落ち着いてくださいよ。 コクリュウさん>>ここは鑑定するためのところであって注意するところではないですよ。 別に厳しく言われようが鑑定して欲しい以上仕方がないことですよ。そもそも鑑定して欲しい肝心のyukaaaさんがこない限りどうこう言っても仕方ありません。鑑定なので鑑定以外のスレは必要なくなったら消すのは当たり前逆に残っている方が周りのパーティのことを考えてもじゃまになります。鑑定以外のスレを残しておく方どうかと思います。yukaaaさんだって鑑定して欲しいからパーティを提供したわけですよ。 掲示板はいろんな人がいるし、ポケモンを理解している人が鑑定すればいいのだから、言い方どうこうにそこまで拘らないで下さい。 飛竜さん>>いいたいことは解りました。 しかし、お互いいくらいってもきりがないようなら程ほどにしておくことも大切です。 あとはポケモンをよくわかってる人が鑑定すればいいから、言い方が親切でもきつくてもそれをどう受け止めるかです。多少は目をつぶっていきましょう。あとは鑑定だけしてればこの先も少しは落ち着くでしょう。 (5/7-23:55) No.13499 飛竜 ＞ ＞壽さん >> 言い方どうこうにそこまで拘らないで下さい。 僕もここまでこだわるつもりはなかったんですけどね。 途中寄り道はしたものの、一言指摘して一言謝ればすむ単純な話だと思ったんですが。 >> 程ほどにしておくことも大切です。 確かにこれ以上は、メールでのやり取りにしたほうがいいかもしれませんね。 今まで何度も書いてきたのも、自分の言いたいことが相手に伝わってるのか伝わってないのか分からないから、伝わってないのだとしたら「ああ、自分の言い方がまずかったんだな」と思うので、言い方を変えてがんばって伝えようとしていたわけです。 ＞レモンサワーさん 今まで僕の話してる論点についてはレスが少なかったのは、板違いな書き込みをしてしまうのを恐れてのことだったんですね。 道理でおかしいとは思ってました。 「今はポケモンの理論は関係ない」と書いても、理論をたくさん並べられてしまうし、僕の話す論点にも中々合わなくて、肝心なところにレスが付かないと思ってたんですが、これらは意図した行為だったんですね。 だとしたら、その行為は立派ですが、そうとは知らずに何度も試行錯誤しながら書いてた僕の行為の意味がなくなります（汗） もしよければ、「言葉遣い」の論点での話にもう少し付き合ってくれないでしょうか？ この掲示板で書くのがあれなら、メールや他の手段でもいいので。 >> あと飛竜氏の絶対に必須と入れたほうがいいはぜんぜん意味違うから。 あれはあくまで例です。文章下手なのでもっといい感じにできると思います。 たとえばこんな感じでしょうか？ 「絶対に必須でしょ」 ↓ 「必須だと思います」 これも例なのでベストかどうかは分かりません。 つまり、僕が言いたかったのは、「当然のことでも謙虚な気持ちで書こうとする姿勢」です。 悪い意味は含ませていないのは後から分かりましたが、あの文章を見た時点では僕は以下のように思いました。 前もって書いておくと、前後の流れからも印象は変わるでしょうし、以下はかなり誇張して表現します。 「ラグラージを使う時点で地震と眠るは絶対に必須でしょ。ないなんてありえません。」 （そんなことも知らないような初心者がこの掲示板に書くのはどうかしてる） といったような相手を見下したような印象。もちろんそんなことは一言も書いてないので、勝手な解釈と言われればそれまでですが。 ですので、同じ意味ならもっとやんわりした表現にできませんかといったわけです。 「絶対に必須」の文章変換についてはレスいただきましたが、他の文章変換についてはどうでしたか？ 何も触れられてないので、肯定するのか否定するのかも分かりません。 それと、僕だけに言ってるわけじゃないでしょうけど、 >> そもそも必須技否定したり、反論するレベルだと とありますが、僕は必須技否定するつもりはないです。 色々と書いたので否定してるように見えるかもしれませんが、それは言い方に反論してるだけです。 初心者でも分かるような、分かりやすい必須技はあります。 実際僕もラグラージに地震は必須だとは思います。 役割理論も努力値も知らなくて、タイプの相性だけでポケモンや技を決める段階での初心者でも必須だと思うでしょう。 型の豊富さや面白さではなく、強さのみを追求するなら初心者も上級者も文句なしの、まさにぴったりな技といえるでしょう。 論点を絞るため、念のためなのでここはスルー推奨。 >> 討論の原因となった とありますが、まぁここではその「必須」の発言についてもまとめて書いてますが、実際は必須の話は別のスレで、こちらでは「価値はない」発言が発端ですね。 上で書いた僕の発言に、返事が欲しいものの中で返事がついてないものを箇条書きにしてみます。 肯定するのか否定するのか、伝わったのか伝わってないかもわからないので。 何か分かりにくかったり、言い方がまずいところがあれば指摘してください。言い直します。 ・「かわいいので」発言に関して、「かわいいから入れる」といったことに対して鑑定する価値があるのかないのか。もしくは「価値」という言葉すら関係ないのか。 ・上記に関連して、「お題をつけた鑑定」そのものが価値があるのかないのか。 ・「構成が悪いこと」に対して「価値がない」と言ってるのであれば、「構成が悪い」のは「知らないだけ」だからそんなに悪くないのでは？ ・「絶対に必須」以外の丁寧な文章変換について。 こんなところでしょうか。後は最初から言ってることの焼き直しになりますし。 (5/8-04:03) No.13507 壽 ＞ 飛竜さん>>貴方の言いたいことと意見は良くわかります。しかし、どちらが良いか悪いかはわからないがこのまま話して謝って解決できると思いますか？てか謝ってもらえると思いますか？私はこのまま話してもきりがないと思います。なのでもうここで終わりでいいでしょう。 それでもどうしても話をつけたいなら話を続けて下さい。 私が思うには、今回はここまでにして何時も通り個人個人が鑑定すれば問題ないと思いますが。 コクリュウさん>> 何様とか小学生以下だとか言うのはどうかと思いますよ。もともとこの話は口調がどうこうで始まったんだからそれ以上話を広げる必要はないです。そういうこと言うからさらに状況が変わるんだろ？だったら最初は口調をなおして欲しいことで始まったんだからそこだけお願いすればいいだろ。 私もポケモン外のことを言っているのでこの辺でレスを控えさせていただきます。 (5/8-18:15) No.13514 飛竜 ＞ ＞レモンサワーさん >> 例えば必須だと思いますと絶対に必須では説得力も違います。 まぁあれも例なのでもっといい言い方はあるでしょうね。 というか >> ・「絶対に必須」以外の丁寧な文章変換について。 という言い方が省略しすぎていました。 「絶対に必須」関連に関してはレスをいただきましたが、それ以外の 「バランス悪いパを良く使えるもんだと思いますけどね」 ↓ 「その構成ではバランスが悪いように思います。少し考え直してみてはどうでしょうか？（後に具体例続く）」 「かわいいので入れてるわけですという勝ち負け関係ないよというなら鑑定する価値はないです」 ↓ 「かわいいので入れてる、という理由での選択はこちらの掲示板ではあまり好まれていません（はっきりルールとしてあるわけじゃないがやんわりと暗黙のルールをとく）」 などについてはいただいていないので、それに関する意見を聞きたいという意味でした。 しかし、実際に聞きたいのは個別の返答というよりも、それらを読んだ上で「謙虚な気持ちで書こうとする姿勢」について聞きたいというのがあるのですが。まぁ例そのものにいいか悪いかという話ではなく、それらに関して僕が言いたい方向性に関して、ということです。 >> 誰も構成悪いことに対しては言ってないですね。 構成が悪いという言い方が悪かったので言い直すと、「ロジック（論理）が悪かったりといったことも含めた書き込み内容」でしょうか。かなりざっくりといいましたが。 「かわいいので～」や「お題をつけること」がいいというのであれば、結局それはロジック（論理）の悪い構成だったり書き方だったりが許せないだけなんじゃないかと。 しかし、ロジックが悪いのも単にその人が「知らないだけ」だからそこまで言わなくても。と、そういうことです。 >> そもそもその人のパーティによる残り技候補については強く言ってないから。 選択肢については言ってませんが、必須技については言ってますよね。 必須技がない構成が書いてあったとしても、それはその人が「知らないだけ」だからそこまで言う必要はないでしょうと。 まぁ、知らないことは免罪符じゃないので、知らなければ何書いてもいいってわけじゃないでしょうけど、ただ知らなかっただけの相手にそこまで強く当たらなくても、もう少し言い方変えて優しく言ってあげるとか、もしくは何も言わないでおくとか、そういうことができたんじゃないかなと、思ったわけです。 >> 構成悪くても否定要素がまったくないから。 「鑑定する価値はない」と言ってる時点で十分否定してる気がするんですが…。 しかし、今回のレモンサワーさんのレスで一つ気が付いたのですが、レモンサワーさんのいう「鑑定する価値はない」というのは、 「（かわいいので入れるといったので）そのポケモンは固定なので、そのポケモンに関しては何も言うことがない。ので、鑑定する余地がない、もしくは鑑定する必要がない」という意味でしょうか？ かなり意訳ですが、もしそうだとすれば、ものすごく納得です。 否定どころか、どちらかというとむしろ肯定だったんですね。 だったらなおさら、別の言葉に言い換えることはできそうですね。もう例は出しませんが。 もし、そういう意味なら目からウロコが落ちた思いです。 それでは、 「バランス悪いパを良く使えるもんだと」 の発言についてはどうでしょうか？ これも一見相手を見下したような、馬鹿にしたような発言に見えますが、そうではない違う意図があるのでしょうか？ 発端のうちの一つなので知りたいです。 >> あとお題については13483で書いたでしょ。 一見何の関係もないことを書いてるように見えますが、要約すると「お題そのものはいいが、内容次第ではダメだ」と解釈してもよろしいでしょうか？ >> なんども同じこといってる気がするんだけど。 何度も同じ事を聞くのは、前に言ったことと意見が違うことを言ってるように見えたことがあったため、その辺をはっきり聞こうとしたというのが一つありますね。 「かわいいので」を否定していた（ように見えた）と思ったら「かわいいので入れる」のはいいと言ったり、お題を否定していた（ように見えた）と思ったらお題を肯定していたり。 しかし、今回色々と分かってきた気がしました。 >> 此方が暴言じゃないと思っても相手にとっては暴言だなんてデフォルトです。 確かによくあることかもしれませんが、だからこそ勘違いだと分かった時点で、勘違いしたほうもされたほうもお互いに謝るというのが日本の平和的な解決法だろうと思います。 もちろんこれは強制されるものではなく、自分からするものだし、今回のこれはいまさら謝るとかそういう話ではなく、現状発言の意図を理解したいという段階なので関係はないですが。 ＞壽さん 理解していただきありがとうございます。 しかし、現状すでにもう謝る謝らないの問題ではなくなってきています。 お互いに理解しあいたいのです。 相手に悪意がない以上、その発言にもそう書いたのには必ず意図があるはずなので、それを理解したいし、壽さんは理解してくれましたがレモンサワーさんに理解してもらえてないとしたら、こちらの考えや気持ちを伝えたいと思うわけです。 それに、今回のことでもう少しで理解しあえる気がするんですよ。 確かに長くなってきたし、僕としてはここ以外のほかの連絡手段でもいいとは思いますが。 それに、ここまできて何の結論も出ずに中途半端に終わったら、毎日色んなものを犠牲にして何時間もかけて書き込んでる僕の行為が無駄になるし、それに付き合ってくれた相手にも悪いし、他の訪問者に対しても無意味に長いスレをおいてたことになる。 なので、言った言わないのような水掛け論なら結論は出ませんが、最初より話の進展はしてると信じて…、結論を目指します。結論といっても相手の発言を理解するのが目的になってますが。 (5/9-03:49) No.13518 コウリュウ ＞ ええと、 飛竜さん、壽さんの気持ちはとても良く分かります。 でも壽さんの言うようにもうここで何を言い合っても無駄だと感じました。 いっそ、もうレモンサワーさんとの理外が一致しない人はスルーでいいんじゃないでしょうか？ レモンサワーさんに限らず、理外が合わない人とは。 例えその人がポケモンが強くなる理論をもっていたにしてもそれ以前の礼儀の問題だと思います。 ハブみたいな感じになりますが、もうこれしか方法が無いと思います。 ぶっちゃけなぜコメントを消したのかが未だに分からず心残りですが、「こういう人なんだから仕様が無い」とフンギリをつけるしかないですね。 もう何を言われても一々反応しないようにしたほうがいいかもしれないですね。 反応して言い返すってことが繰り返されて このような事態になったわけですから・・・・。 さらにレスを汚してしまって申し訳ありません。 ※これは決してレモンサワーさんを貶しているわけではありません。 世の中にはいろいろな人がいるということです。 (5/9-11:28) No.13524 飛竜 ＞ 無駄に文章長く、要点まとめきれてなくて申し訳ありません。 言い訳ばかりで申し訳ありません。 水掛け論とはいいますが、少しずつは進展してるつもりです。結論というより、真意を知りたいという方向に変わってきてたので。 「なんども理論で書いてる」とのことですが、もっと直接的に答えられるところをポケモンの理論を用いてわざと遠まわしに答えてるように見えます。 しかし、それも僕の知識と理解力が足りないのが悪いのですね。 確かに今僕がしていることは許されることではないかもしれません。 発言の真意を理解できないまま、このような形での幕引きになるのは非常に残念ですが、ここではこういうものだと思い、この件に関してこれ以上追求するのはやめることにします。 ですので、これ以降は僕に関してはスルーしてくださってかまいません。 このように長いスレになってしまい、申し訳ありませんでした。 ここを訪問したすべての人に謝罪します。 (5/9-17:58) No.13526 ＾ω＾ ＞ ＞ポケモンって全て数値で動いてるゲームだから これで既にダウト。数値で考えてる奴と数値で考えてる奴がはち会えばそう言えなくも無いけど、運要素は残念ながら省けない。 運要素が絡んだ試合は勝敗に結び付けないとかいうオンリーワン行動とるなら別だが、まあ勝手にしてくれ。 勝率は上がるだろうが100％になる事は絶対に無い。数値だけじゃないから。 そもそも楽しむ場所が違うかもしれない。 心理戦を楽しむのか ネタパを楽しむのか ひたすら勝利に酔いしれるのか 誰かがこの中で「それだ」と決め付ける事は出来ない、解るな？ 今更かもしれないが見ててそう思ったので。 (5/10-07:18) No.13532 ＫＹＫ ＞ アモンサワーの特徴 1.どこの育成論も追い出されて自分の語れる場が無い なのでホストが出ないココぐらいにしか出てこれなくなった。 よほど構って貰いたくて鬱憤が溜まってたのだろう。 2.相手に譲歩するということをしない。 自分の構成が全てでそれ以外認めないので、鑑定したところで元の構成から殆ど変わる。 なのでまるで参考にならない。 3.趣味及び劣化が異常に嫌い 完全な劣化でなくても相手が少しでも要素が入ってると論議を放棄。 改善策を出さずに文句しか言わない。その癖にやたらとでしゃばる。 基本イチャモン着ける様に見せて自分の論理を話したいだけの寂しがり屋 4.相手の疑問質問には全く答えない 劣化だから、ログ読めの一手張り、でもそのログが消えている。 自分の造語の説明は一切しない。上級者なら分かると思っている様だ。 マナーを指摘されると論点を摩り替え、全く関係が無いことを延々と繰り返し、かわしたつもりになっている。 5.都合が悪くなるとレスを消す 自分に少しでも矛盾点があると反論されないようにレスを消す 自分が論破されている自覚はある様だ。 6.対戦経験の少ない机上論者という自覚が無い。 これが一番皆が思っていることだろう。 対戦成績だけは良いらしいが証拠が無い。 自分が書いた論がある掲示板では対戦をすることをしない。 持論の説得力がなくなるのが怖いようだ。 こんなとこか 対処は基本的にスルーで良いと思われ、相手すると疲れるから ほっときゃスレ消すし (5/11-12:54) No.13553 ＫＹＫ ＞ もう別人のつもりだったのかｗ セリフがアモンの時から成長してなくて気付かなかったわｗｗ スマンスマンｗｗ >>論破されたからレス消すというのも頭おかしいし～ 客観的に見たらどう見ても都合が悪くなって消してる様にしか見えんから、気を付けた方が良いぞ。 スレ消してる奴が何言っても信用されないからよ >>上級者は実力試すなら普通スタジアムルール 対戦経験が無いってのは正解か、理論だけの頭でっかちというのが良く分かったよ。 ポケモンは基本的に対戦で統計とって使える技を探して行けば良いからな。 回数こなしてるの奴の言う事が正しいんだよ だから初級者には理解されず、上級者には相手にされないという事が未だに理解できていないわけだ。 釣りと分かってるならスルーすればいいだけの話だが、付き合ってくれてサンクス よっぽど暇だったのか？ (5/11-21:45) No.13562 ＾ω＾ ＞ レモンサワーさんは上級者とは思えないから発言に重みがないんですよ。 というか上級者だとしたら普通言わない事をぽろぽろ言うし。 全くの机上論者なのに上級者のふりをするのが最もタチが悪いです、勉強しなおしてきて下さい。 (5/12-01:56) No.13563 ＫＹＫ ＞ いや、聞いてねーしｗｗ 言い訳が中二レベルだなｗ 口数も減ってきてるし、、、 (5/12-08:28) No.13572 おめめ ＞ レモンサワーさんには、是非その強さを披露してもらいたいものです。 そうすれば皆さん納得するでしょう。 (5/12-15:26) No.13575 レモン ＞ ルールによっては戦うと？ とても上級者の言う言葉とは思えませんね。 「誰でも日本チャンプになれる」 言うのは勝手だが説得力が皆無。 (5/13-00:19) No.13585 アモン ＞ 我は過去に公式戦上位入賞で旧作からやってる我からしたらあきらかに実績レベルが違うのに同一人物だと思うなら勝手にそう思えｗ 育成論アク禁になったのに書き込めるわけないだろｗ 正しいこと言うのになんで我だけなったのか知らんけどｗ (5/13-09:47) No.13592 福 ＞ ＫＹＫさん>アモンサワーって誰ですか？ それはアモンさんとレモンサワーさんをあわしたということですか？てかほんとに同一人物なんだろうか？俺には違う人に思える。 それと自分でスルーとか言ったんだから相手にするなよ。 ＾ω＾さん>レモンサワーさんが上級者かそうでないかは別としてわざわざどうこう言う必要はないです。 おめめさん＞それはレモンサワーが強くないと思っての発言ですよね？てかポケモンは一発勝負なんだか上級者同士が対戦したら誰かは必ず負けますよ。 レモンさん＞ 説得力があるかないかは別として、ある程度のレベルなら相手のパーティに相性が良いとか思わぬ追加効果の発動、急所などを考慮すると本当に誰が勝ってもおかしくないです。 アモンさん> 素で正しいこと言ってたんですか？ なら管理人さんに問い合わせてみればアク禁が解放されますよ。 レモンサワーさん> ポケモンは机上論で全部語れる分けないんだよ。そこまでポケモンは甘くない。貴方はポケモンを良く分っているはず。後は自分のパーティで相手を倒すだけ。 最後にポケモンは個体値を粘ったり技を考えれば勝率は上がるはず。ただ、運に任せることしか出来ない追加効果、技の命中率、急所率が存在する限り１００％の勝率はありえない。 ただ、同じパーティで同じ技でも個体値のさやわずかなダメージ量から勝てるか負けるかが若干変わってくる。後は読みとプレイングです。 (5/13-18:46) No.13595 型無 ＞ >>レモンサワーさん アモンさんとの自演が疑われているようなので一度育成論の書き込みをいてはいかがでしょう？ アク禁されたはずのアモンさんがココにいるということは管理人さんの手の届かない治外法権と言ってるようなもの、 自身の潔白を証明するにはココよりも育成論の方で語る事で一番の近道だと思います。 貴方はポケモン単体の事しか語られていない上に、精神論じみた内容は育成論向きだと思いますが？ どうでしょうか？ >>アモンさん なぜアク禁になったかはその短文だけでも大体想像がつきます。 まず文章が前後で食い違っており理由になっていないと言うことと、 高圧的な態度でさりげに自慢している所はレモンサワーさんと似通っています。 そして開き直りとも取れる態度は自演を疑られてもしかたありません。 誤解を解きたいなら空気を読んで発言してください。逆効果ですから (5/13-21:33) No.13600 鬱ボット ＞ アホみたいな持論展開はどうでもいい。 このスレ糞長くて迷惑なんで、落としてもらえるとありがたいです。 これ以上言い争っても無駄でしょう。 (5/14-20:56) No.13608 型無 ＞ >>レモンサワーさん 貴方も同じですよ＾＾；無駄にカタカナを使って分かりにくくしている。 専門用語で固めてその道のプロに見せるというのは詐欺師がよく使う手口。 貴方の考えを初心者に理解してほしいというならまず分かり易い言葉で説明するべきです。 育成論で何を語ればとのことですが、 貴方はこのスレの上の№13483で会話の流れを無視してカイリューの育成論を書いておりますが、 説明にしては唐突過ぎてかなり不自然です。スレ主のパに関連がなく、明らかに場違い。 パとの関連性も考えずに単体だけで考えられた他のレスも含めて育成論で語られるべき内容かと私は思います。 ココでカイリューの事は書けて育成論では書かないと言うのはおかしい。 それぞれ役割が決まっているというなら、まずそれを自分の言葉で説明するのが筋だと思いますが？ (5/14-21:43) No.13609 型無 ＞ すみません、レモンサワーさんへの忠告はコレで最後にします。 >>初級シスアド程度が受かればわかると思うけど、 コレさりげに自慢してますよね＾＾ でも、なぜそこまでこの場所に拘るんでしょうかね？ 「相談」掲示板なのに初心者をを罵倒する事を言うのが理解できません。 育成論板に書くのに何か不都合なことでもあるのでしょうか？ ホストもトリップも付かないような所では上級者は来ず、荒らししかきませんよ。 その程度の空気も読めませんかね？ (5/14-21:46) No.13610 KYK ＞ 書かなくてもみんなわかるレベルならお前も書かなくてイインダヨ、と ま、もう来ない奴に言ってもしょうがないけどさ しっかし、アモン貶してたのは笑わせてもらったよ。 最後に二人の議論してるとこが見たかったなｗ (5/16-01:45) No.13639 ろじっく ＞ レモンサワー ポケモンに関係ないレスは他のスレの圧迫になるとかいう理由で前のレス消したんならここにあるレスの半分以上も消してからいなくなれよ(´_ゝ｀) (5/16-19:36) No.13642 アモン ＞ コアコンピタンスはお前のほうだろw 金銀リメイク発売中止だから プラチナでジョウト地方追加のフラグがたってるからなw (5/19-09:32) No.13643 福 ＞ もう来ない人のことは止めましょう。 アモンさん＞ それはプラチナでジョウと地方に行ける可能性があるってことですか？ (5/20-17:05) No.13646 ＞ コメントなげぇｗ (5/27-18:37) No.13655 |
チキンじゃねぇぞ！受け無しパ 投稿者：ルーキー#rosecolor 投稿日：2008/05/20(Tue) 01:08 No.13644 はじめまして、ルーキーと申します。以後お見知り置きを^^ 福 ＞ 大体は分かりますが、鑑定で勘違いがあるといけないので性格まで書いてくれると分かりやすいです。その方が鑑定しやすと思いますので性格の記入お願いします。 (5/20-17:09) No.13647 ルーキー ＞ あ！すいません、忘れてました… ゲン・陽気 ギャラ・陽気 バンギ・陽気 ギドラ・おっとり エンペ・控え目 よろしくお願いします( ..)φ (5/20-18:10) No.13648 タマチック ＞ すげー強いと思いました。 問題ないですが、相手パに次のポケがいると嫌かなと思いました。 最速めざパ電キングドラ、エンペルト、雨うけざらルンパ（書かれてますが）、プテラもちょっと嫌かな。 てゆうか、相手がパの構築段階できっちり雨パ対策してないと負けないんじゃないですか。 ゴウカザル@スカーフはそろそろばれてるかも。変えるとしたら、ここですか。シンプルに襷マルマインとか。 ストッパーいなくなりますが。 受けなしパで、ゲンガーとギャラが割と重要な位置にいてプレイングが問われる構成な気もするので、大爆発もちポケをもう1体いれて雨受けをサッサとやっつけるのはどうすかね。 逆に質問ですが、相手受けの電磁波はきつくないですか。キングドラ、バンギラス（挑発以前）の火力の前では気にならない程度でしょうか。 (5/20-18:26) No.13649 ルーキー ＞ その受け三匹はかなり辛かったです…バンギ・ギャラでなんとかするしかなくなってしまいます。先発じゃないプテラがでてきたらゲン・猿に頼るしかなさそうです… 変えるとしたら猿ですかね？マルマインは最初使っていたのですが、火力不足が… スカーフや大爆発が有効に使える奴は他にどんなのがいますでしょうか？ ギドラ・猿はマヒ食らうとつらいですけど、状態撒き相手の受けを起点に決定力を作るケースが大体でしたのでそこまでは気にならなかったです。 (5/20-20:06) No.13650 タマチック ＞ バンギラス、ラムなのを見落としてました。 ちょっと前に、ここで私も雨パ鑑定してもらったのですが、爆発はカビゴンにしこんでました。 水タイプ物理受けを呼びやすく、敵キングドラ、エンペルトにわりと強いので（相打ち含みで）。 ギャラドスぬいて、カビゴンいれるのも微妙ですが（格闘に出せない）、ギャラドスは舞っても敵のめざパ電というリスクがあります。 マルマインは足りてないすか。無難ですけどね。スカーフ的にイイのは、もうちょっと思いつかないです。 鬼火が使いやすかったとのことなので、プレイングもきっと上手いと思うのでゴウカザルでいいとおもいます。 相手先発@襷がシンプルにいきなり催眠とか、部屋とかきついので挑発もアリとは思います。 上に書いた雨うけ3体は、特にきついやつらです。あと、特殊受け催眠めざパ電ミロ、ユキノオーも対策したいです。 全部に対策を用意すると突破力はかなり落ちます。（バンギラスout、エレキブルinとか。エンペルトを受けにとか。爆発するが簡単かも） 逆に、こういう雨うけが入ってない流しパに対しては、カモれるということっすね。 (5/21-00:13) No.13651 ルーキー ＞ カビゴンは次に作るパで一部トリパのエースにしようと思っているのですがそうするとドータクンとカビを入れることになりそうですけどどうでしょうか？ 猿に挑発ですか！いいですね～なかなか機能しそうです^^その場合は蜻蛉か鬼火を抜く形ですかね？ 突破力が落ちちゃうんですよね…水受けが二体いなければ大丈夫なんですが…なかなか難しいですね。 (5/21-00:21) No.13652 タマチック ＞ トリパっすか。かなりのリスクをしょって部屋を作るので、腹太鼓から全抜きハメみたいなのを期待します。 スカーフ猿は蜻蛉重要だと思います。 (5/21-01:38) No.13653 |
ヨロシクお願いします。 投稿者：サラ 投稿日：2008/03/26(Wed) 18:57 No.13205 3対3 眠り１体までのルールです 壽 ＞ ミロカロス→波乗りをハイドロポンプにした方が火力が出るかと思います。眠り１体までなら催眠術覚えさせるって手もあります。 命中不安ならハイドロ、催眠両方適用される広角を持たせてもいいかと思います。 広角の場合カゴを持たせられないので回復技は自己再生になりますね。 ユキノオー→コイツは素早さを振ったりスカーフでいくよりも攻撃面を強化した方がいいかと思います。性格は特殊ならうっかりや物理ならやんちゃなどがいいです。技は物理重視ならウッドハンマーや氷の礫などもあります。 持ち物は耐久を気にしなくていいので襷がいいかと思います。努力値は素とＨＰに振らず攻撃面に振ればいいです。襷の際反動技は注意です。ユキノオーを先発にして霰パーティを作ることも可能ですよ。コイツが先発ならミロカロスが吹雪を使えます。メタグロスも他に奴に変えられます。まぁ今のところ特に当てがないならこのままでいいでしょう。 メタグロス→変えるとしたら素早さ調整してバレットを雷パンチ等に変えるなどです。しかしダイヤがないのでこのままでいいです。メタグロスは大体は問題ない範囲だと思います。 他のポケモンの変更やパーティの組み合わせは自分で調整してみてください。 今の話をまとめて少し修正すればある程度は勝てるくらいのパーティになると思います。 (5/8-00:17) No.13503 ＾ω＾ ＞ 実戦積めば解ると思うが、3on3で流す事は意味があっても受ける事にそこまで意味は無い。 ユキノオーに眠るの選択肢は無くは無いが、手数重視で勝率上げたいならスタンダードに守る、絶対零度、ウッドハンマー、氷の礫辺りで相手の耐久を流したりしていく方が使い易い。 眠るあってもいいが、最終的に水のサブウエポンでゴリおしされる結末をお忘れなく。 プレイングでそれまでに上手く眠れる状況つくってやればいいけどね。 ユキノオーに確2の攻撃もってくる奴電気、水なんてザラにいるんだから。 少なくとも眠るっていう選択肢は否定しないが、実用性の薄い変態型ではあるな。 流し回数は増やしても仕方が無いのは解るね？ ミロで一番怖いのは当然相手の挑発なり積みなりなんで、こいつの持つ能力的にミラコは魅力的ではない事はある。 絶対にいらなくはないが、決めるチャンスは少ない。 一致電気、草で攻めてくるのが絶対的に少ないのと（草は冷凍で葬ればいい事もあるし）有事の際には一致波乗りで後に繋げられる事が多いことを考えると使いこなすのは難しいです。 (5/10-07:39) No.13534 KYK ＞ 書き直したにしちゃクオリティが低いなｗ 守るは普通に入るけどパとの相性次第だな、毒ビシとか宿木の兼ね合いで使えるもんだよ (5/16-01:51) No.13640 KYK ＞ ちなみに使い方はトンボとか爆発かわしたり、ターン稼ぎができたりと、 ごく一部の水電気しか受けれないこいつにとって眠るよりも利便性がある技。 (5/16-08:45) No.13641 |
無題 投稿者：コウリュウ 投稿日：2008/05/08(Thu) 23:36 No.13517 まずはじめに コウリュウ ＞ すいません。 ラプラスの性格ずぶといでした。 (5/10-00:35) No.13531 コウリュウ ＞ あげです。 よろしくお願いします。 (5/10-12:11) No.13537 タナ ＞ ＞コウリュウさん 初めまして。 下のスレでは関係のない書き込みを失礼いたしました。 私も上級者とは言えない立場ですが、アドバイスを…。 以前にも壽さんにアドバイス等を受けたと思いますが、65Lv調整は何か意味があるのでしょうか？ カイリューは、進化Lvが55なのでようきで50調整は無理ですが、他のポケはどれも50調整可能です。 もしワイファイ対戦を想定しているのでしたら、カイリュー意外Lv50で良いと思います。 でないと、もったいない気がします。（ヘラクロスのメガホーンは両親が技を覚えていれば50Lvでも使用可能です） ラプラスは性格が「ずぶとい（防御↑）」なので、特殊受けを考えるのであれば「おだやか」が望ましいですね。努力値の振り方ですが、無理に特攻にふらず、HP.特防252が良いです。 攻撃↓なので雪雪崩はないとして、他4つの内どれか一つに「絶対零度」がほしいところです。（こちらもヘラクロスと同様両親遺伝でLv50可能） 受けで6対6なので、回復技（ねむる）.道具等欲しいですね。 へラクロスは特性が根性なので、「こだわりスカーフ」でなければ「火炎玉」「どくどく玉」 技に「守る」を入れて、「岩雪崩」を抜かして、「ストーンエッジ」が選択として候補にあがってもいいです。 カイリューは、龍舞するなら「ヤチェのみ」があったほうが良いかと…。入手困難？かもしれませんが。 あと、道具でタイプ技UP（上記もくたん・プレート等）は持たせて損はありませんが、特殊な場合を除いてあまり持たせることはないです（これだと意味不明ですね＾＾すいません） 特殊な例を簡単に言うと、「メイン技＋先制技」「物理＋特殊二刀流」「威力が上がったことによって1発2発で突破できる相手を想定」等です。 もちろん前者2つは同タイプ技が2つあることが前提です。 （水：滝登り＋アクアジェット）（竜：ドラゴンクロー＋竜星群などなど） ※↑について補足あればどなたかお願いします。 その他のポケモンに関しては、私は育成したことがないのでわかりません。 これからまた私用で忙しくなるので、返信等できないかもしれません。 あくまでこれも含めコメントは一つの提案なので、ご自分でいいなぁと思った所をチョイスしていただければと思います。 (5/10-15:48) No.13538 ＾ω＾ ＞ ラプラスに氷の礫が無い時点でこのPTスカーフガブリアス出されたらナンマイダブ。 DPの対戦よくやってない人が受け中心の役割理論を引き合いに出すが、実はこれはかなりのプレイングが必要。 そもそもDPは交換のリスクがとても高いという事を忘れてはいけませんね。 あー特殊だー、ラプラスに替えよう！ ↓ 相手の○○は悪巧みをした 相手の○○は身代わりをした 相手が特殊だと思ったら2刀だった なんて話は沢山ある、というよりもこれがDPの試合を決定付ける大きな要因。 下手に○○受け、と意識しすぎて交換際にアドバンテージ与えすぎないように。 本気で勝つに行くなら ・ラプラスに氷の礫、できれば絶対零度を入れる（眠るはあんま考えなくていいよ） ・ユレイドルに積み技を入れ決定力を高める（剣の舞やバリアー等） まあこれだけで随分違うでしょ。 もっと言うなら毒菱回収に毒、ステロ要因、先発特化、身代わり辺りも視野に入れておくといいかもしれないね。 6on6だと試合序盤に流れを作り出す事が多いから挑発やら何やらで色々警戒する選択肢は本音をいうとほしいところで。 6on6だとアドバンテージを得た時にPT全体で突っ込んでいく場合が多いので、それらを警戒する技は入れても良いし、逆を言えばそれ（ステロや天候）を入れない場合勝率はぐっと下がる傾向にあります。 (5/12-02:20) No.13564 ＫＹＫ ＞ ラプラスの礫は俺でも入れるな ヤチェ持ち竜に冷凍→礫で絶対潰せるようになる 氷の先制技は需要高いよ 対戦やってたら分かると思うけど とりあえずパのバランスを考えるならそれぞれの弱点を書き出してみると良い ユレイドル 格闘 虫 氷 という風に その弱点を他のポケでカバーできなら消していく、偏りがすぐに分かる ちなみに上のパだと岩に弱い、ということはステロに弱い 現対戦環境ではかなり致命的だろう (5/12-08:20) No.13569 ＫＹＫ ＞ >>ヤチェもちガブなんて殆どいない～ ここが対戦経験無いと言われる所以だなｗ (5/12-08:30) No.13573 おめめ ＞ 対人経験ない人の机上論ですね。 相手だってこっちの行動読んでくるから、読みが外れることだってあります。 ガブリの持ち物もヤチェが主流。砂パの身代り型なら粉。スカーフはかなり減ってるし。 (5/12-15:24) No.13574 レモン ＞ ＞レモンサワー（笑） お前は普段どこで対戦してるんだ？ (5/13-00:10) No.13584 レモンサワー ＞ 妄想の中に決まってるだろ。 友達なんていないからね。 でも対戦するまでもなく君が弱いというのはわかるがよ 俺の机上論は最強だからな (5/13-09:54) No.13593 タナ ＞ ? ちょっと良いですか？ ↑のNo.13593は本当にレモンサワーさんですか？？ 他のレモンサワーさんはともかく、No.13593の言動は個人的に違和感があるんですが…。 (5/13-11:22) No.13594 福 ＞ タナさん＞ そうですよね、俺も少し違和感を感じました。 文字の色もいつもと違うし、自分のことをここまで罵倒しないはず。本物だったらどうかしてしまったんだろうか・・・ もし誰かがなりすましているとしたら最低なことだ。管理人さんに確認すれば分るかも知れませんが。ぶっちゃけここではホスト情報が分らないので誰が誰で何人いるのか全く検討が付かないほどかもしれませんし、自作自演もありえるので正体が分らないと恐いですね。 レモンサワー(No.13593)さん> ホントにレモンサワーさんですか？ いつもと感じが違う気がしますが。 もし本物ならいいですが、違うなら本物が来たらあの人は違うって言って下さいね。こちらの勘違いだったら失礼します。 レモンさん> レモンサワーさんがどこで戦っていようが自由です、ここでどうこう言う必要なないです。 (5/13-18:57) No.13596 福 ＞ レモンサワーさん> そうでしたか。汗 ってことはNo.13593は偽者でNo.13597が本物ってことですよね。 まぁこれから荒らしはスルーで行きましょう。 あとは鑑定だけしていけば大丈夫でしょう。 (5/13-19:34) No.13599 ＾ω＾ ＞ ＞というか俺が書き込むと荒らしが増える一方なんだけど。 じゃあ書き込まなければいいんじゃね。 平穏を保つためにそうするべきだね。 まあ普通に考えておかしい発言が多いから荒れるんだよ。 交換のリスクがデカいというのは、読み外しとかそういう次元の問題じゃないんだがね。こちらもプレイングをする時相手の交換を誘って潰すものだからね。 つか誰でも勝てるロジック（笑）があったらゲームは成り立たないわなｗｗｗｗｗｗ あとチミは頭ん中がガブリアスしかないのかい。 他のケースも想像して総合的に氷の礫がいるという判断はないのかい。 ＞福さん レモンサワーさんがどこで戦ってるのか聞いたのはあまりに現実味がない机上論の展開を無理に繰り広げているから、一体どこで対戦しているんだろうという意味での発言なんじゃないすかね。 (5/15-03:38) No.13616 ＾ω＾ ＞ 後別に誰でも13593が偽者だって普通解る。 荒らしが増える一方だと思うならなんで増えてるのか考えてみ。 (5/15-03:50) No.13617 飛竜 ＞ すみません。しばらく傍観してましたが書き込みます。 関係のない話ですが、一言お礼を言わせてください。 たまたま上に上がってたこのスレにレスします。 ＞タナさん 見てくれているか分かりませんが、あなたにお礼が言いたいです。 例の一件で「ここはこういうところなのか…」と落ち込んでいたところに、別のスレでのタナさんの発言を見て心が救われました。 ありがとうございます。 やはり、相談掲示板はそうあるべきなんですよね。 もし見てくれてたら、これも何かの縁なのでメールなどで連絡を取りたいのですが、よろしいでしょうか？ よければこちらのメルアド書き込みます。 (5/15-09:42) No.13630 蛇梛(たな) ＞ いいですね!!メールしましょう!!!!アドお願いします(>_<)笑 (5/15-22:17) No.13635 タナ（別ＰＣ） ＞ ＞飛竜さん 返信遅れて申し訳ありません。 正直、貴方のことは気にしていました。 もう少しサポート板で、早く気づいてればと後悔してました。 お礼の言葉なんてとんでもないですよ。 私の発言がお役にたてたのであれば、光栄です。 メールの件ですが、恥ずかしい話私は携帯のメールアドレスしか持ってないんですよ。 ＰＣはどちらも個人で所有する物ではないので…。 お気持ちは嬉しいし、是非ともと思いますが、今現在この掲示板はとても荒れてます。 飛竜さんのメールアドレスを長時間公開させるわけにはいきません。とても危険です。 ここでは私の偽物も出る可能性が十分あります。 コウリュウさんの時はうまくいったのかも知れませんが、今と前では状況が全く違うでしょう。 確認してすぐ返答出来る自信もありませんし…。 後は方法として管理人さんに問い合わせで仲介していただく位しか考えつかないですね。 （了承していただければの話なんですが…。） とても残念ですが今回は厳しいと思います。 私は不定期ですがちょくちょくこのＨＰ等に遊びに来てます。 もしかしたら、交換掲示板で自分のお店を開く…もしくはポケモン掲示板で自分でスレをたてるかもしれません。 その時にお声をかけていただければ…と。私も忘れたりしませんから。 (5/15-23:16) No.13636 タナ（別ＰＣ） ＞ って早速（オイオイ 返信の文、思考錯誤してたらいつのまに…。 まぁホントに危険なので、アドレス公開は2度とここではしない事を推奨します。 (5/15-23:22) No.13637 飛竜 ＞ 確かに現状では危ないですね。 チャットならすぐにログが流れるので伝えやすいですが、仕事柄今忙しい時期で中々時間も合わないと思いますし。 また、別の掲示板でお会いしたときはよろしくお願いします。 今までポケモン掲示板とか見てませんでしたが、中々楽しそうですね。 では、お気遣いありがとうございました。 (5/16-00:57) No.13638 |
再び･･･｡ 投稿者：コウリュウ 投稿日：2008/04/29(Tue) 17:16 No.13410 飛竜さんのURLをみて、考え直しました。 コウリュウ ＞ ルールかいてませんでした＞＜； Lv65 伝説禁止 持ち物重複禁止 催眠1体まで 相手にはポリゴンZ、バンギラス、ガブリアス、ミロカロスがいます。 何卒よろしくお願いします。 (4/29-17:20) No.13411 壽 ＞ コクリュウさん>> そんなこといったらレモンサワーさんだって嫌な気持ちになるのでわざわざ書く必要は無いですよ。一言謝った方が良いと思いますよ。 本題ですがぶっちゃけ全体の性格をもう一度よく確認した方が良いと思います。スターミーは素早さに振ってるんだからわざわざ素早さを下げる必要性が感じられません。 カイリューはいいとしてそれ以外は性格を直したほうがいいでしょうね。 あと、一人だけを仲間はずれにしたり省いたりするのは書き込む気が無くても誰でもやな気持ちになるのでやめましょう。 最初に聞いときますが６５レベルというのはなんでしょう？育てなおす気があるなら50レベルか100レベルにあわせた方が良いと思います。他の理由なら別に65でも良いですが。 ゲンガー→性格は臆病推奨。 カイリュー→ＨＰ回復アイテムより技強化アイテム、ラム、ヤチェ等がいいかと思います。 ウインディ→とりあえずその技構成なら性格は意地っ張りか陽気推奨。 ヘラクロス→性格は意地っ張りや陽気等に。 黒帯は正直微妙、スカーフ等が使いやすいと思います。特性も書いていただくと鑑定しやすいですが。根性なら異常玉系もありです。 スターミー→性格は臆病がいいかと思います。 耐久に振らないなら技はフルアタ系にした方がいいです。 ラプラス→素早さに振らないから臆病にすることは無いでしょう。 全体的に持ち物や技などは改善する必要があります。戦闘用特性が２つある場合はどちらか書くと分りやすいです。一応言っておきますが努力値は２５２、２５２と振れば残り６余るので 何か１つに６まで振ることが出来ます。(４振りでも同じです)細かく振りたいなら振った方がいいでしょう。 (4/29-18:22) No.13417 壽 ＞ カイリューの雷拳を炎拳にした方が良いです。 浮いている鋼で止まるので。 このパーティは受け要因が少ないので最低でも物理受けと特殊受けを用意した方がいいです。 スターミーの持ち物は珠でいいかと思います。 (4/29-19:45) No.13422 コウリュウ ＞ >壽さん なるほど・・・。 ありがとうございます。 性格もそろえてやり直してみます。 (4/29-23:55) No.13438 飛竜 ＞ また一人ポケモンの奥深さを知る人が増えてくれてこちらも嬉しいです。 しかし、知ってる人には当然のことでも、知らなければ（知る機会なければ）一生知らないっていう個体値や努力値とかも何とかならないものでしょうかね。 一応ゲーム中や攻略本でもヒント的なことは書かれてるものの（努力値はきそポイントとして）、詳しいシステムは説明してるサイト見るしかないし。 ポケモンは遊び方が限定されるゲームではなく、あらゆる条件、ルールで遊べるゲームです。 トランプのように地方や仲間内によってローカルルールのようなものもあるでしょうし、そういった条件下での鑑定や議論もまた面白いでしょう。 僕個人としては条件さえ詳しく書いてあれば、そういう鑑定もありだと思います。 ところで、コウリュウさん。 鑑定のことも含めて他にもちょっとメールで連絡取りたいことがあるんですが、メルアドここに直接書き込むのはスパムとか怖いし、かといってコウリュウさんに書いてもらうわけにもいかないし…。 どうしましょうか？ (4/30-04:05) No.13440 コウリュウ ＞ 返信送れてすみません。 わざわざ有難うございます。 本当ですか!? じゃあええと・・・。 ん～どうしたものか・・・。＾＾； (4/30-23:18) No.13441 飛竜 ＞ んー、まぁ少しの間だけならメルアド書いても大丈夫でしょう。 というわけで、下にメルアド書きます。 確認してくれたら、「確認した」というレスをつけてくれたら、削除キーでメルアドのレスを削除します。 (5/1-03:30) No.13442 コウリュウ ＞ 確認しました。 遅くなってすみません＞＜； (5/1-22:34) No.13444 アモン ＞ 糞考察連打しているBBS系全てのやつに言ってやりたいんだが、もうちょっとポケモンを種族評価してロジックできないのか? 趣味ベクトルは案の誕生の段階で100％有り得ないね。 も趣味ベクトルのしで論外の領域で馬鹿猿認定だ＼(◎o◎)／ (5/3-08:27) No.13448 ＾ω＾ ＞ ロジック（笑） その言葉は、他人が理解できる文章を各能力があり尚且つコミュニケーション能力に優れてる奴が始めて口にできる言葉だな。 (5/10-07:25) No.13533 タナ ＞ ＞アモンさん まだいらっしゃいますかね？ サポート掲示板（ちょっと前の方）見たらわかると思いますが、書き込みの際のパス変更をお願いします。 相手はわざわざ携帯電話でパスを入手し、レスを削除しているようです。 もっとも、そんな暇人私はいるとは思っておりませんが…。 ポケモンに関係のない書き込みで申し訳ないですが、一応管理人さんには一言ことわっているので（正式に了解を得ている訳ではありませんが） 確かにお伝えしましたからね。それでも削除されるようであれば、ご自身でサポート掲示板に報告してください。身の潔白をあかすためにも。ゼヒね あと、ここは「相談」掲示板です。 管理人さんがなぜ「相談」とつけたか本人に聞かないとわかりませんが、言葉のニュアンスからもとれるように、書き込む最低限の条件はあるもののより初心者向けの掲示板です。 相談にくる方も、アドバイスする方も相手への「気配り、配慮、思いやり」等は最低限必要です。 最近色々あったみたいですが、「此方が暴言じゃないと思っても相手にとっては暴言だなんてデフォルトです。」なんてここでは通用しないですよ。 しないでしょうし、させないでしょう。 上級者でも気配りがあり、好感の持てる方はいました。（前の件以来こなくなってしまい寂しく思いますが…） そういう上級者のほうが多数です。 (5/10-11:50) No.13535 タナ ＞ ちなみに、アモンさん=レモンサワーさんとは、私は思っていません。 ↑の文は上文がアモンさんで、下文はレモンサワーさんに向けて伝えたいことです。 ついでにNo.13448はただの荒しですね。暴言もいいところです。 (5/10-11:58) No.13536 レモン ＞ ダイヤ３ ｜ ｜←ロジック ↓ アモン ｜ ｜←フロック ↓ レモンサワー (5/14-22:30) No.13613 オレンジ ＞ unk ↓ レール ↓ アモン (5/15-17:01) No.13632 アモン ＞ ロジックしないならフロックしろw 暴言はデフォルトw 趣味ベクトルw オレンジサワー レモンサワー アモンサワー (5/15-17:09) No.13633 アモンサワー ＞ ろじっくとかふろっくとか巨うけo(^o^)o(笑 アモン＝レモンサワー乙 (5/15-22:12) No.13634 |
鑑定お願いします 投稿者：犬 投稿日：2008/04/03(Thu) 22:39 No.13224 初めまして。よろしくお願いします。 犬 ＞ 誰か鑑定お願いします (4/8-20:32) No.13228 新ドラーx ＞ ここに書き込むのは久しぶりです。 では鑑定いたします。 ポリゴンZ 対人レベル５０でレベル調整ができないようなので、最悪破壊光線が入っても良いと思います。 個人的にサイコキネシスを破壊光線にしたほうがよいと思います。ワイファイ等の調整があるならトライアタックで。 ガブリアス 持ち物は拘りスカーフで性格は意地っ張りで。 技は逆鱗→ドラゴンクローorドラゴンダイブと炎の牙→大文字がよいとおもいます。 ゴウカザル 持ち物を命の珠にして性格は無邪気で。努力値は特攻素早さに２５２がよいです。 技は大文字と蜻蛉返りor目覚めるパワー氷or身代わりor鬼火がよいです。 エレキブル それでよいと思います。 一応炎のパンチを火炎放射の方がいいと思います。 エアームド 撒きびしをドリル嘴orついばむで。 カビゴン 噛み砕く→大文字or炎のパンチが良いと思います。 炎のパンチはエメラルド技です。 参考になればうれしいです。 (4/8-21:03) No.13229 寝子 ＞ Ｚ 一致技のトライアタックが使えないLV50戦では使いづらいと思います。☆とかの方がいいかと。 ガブリ 炎牙じゃ無道突破できないから大文字がいいです。 エレキブル 確か雷拳では宿が無理なので 性格やんちゃ 攻撃252素早さ252特攻6 雷 クロスチョップor瓦 地震or冷凍拳or炎拳 がいいと思います。 無道 攻撃技が一つもないのはまずいです。撒きびしをドリル嘴やついばむなどに。 カビ 噛み砕くはゴーストピンポイントで範囲がせまいので地震や炎拳の方が好ましいかと。 あとカビだけでは受けきれない所があるので猿の代わりにミカルゲを入れてみるのはどうでしょう？ (4/9-03:47) No.13230 壽 ＞ Ｚはgbaから送るポリゴンかポリゴン２を使えば５０レベトラアタ修得可能です。 トラアタなら特性は適応力確定ですね。 ガブ→その技構成で今の時代なら逆に持ち物を拘り鉢巻でいいかもしれません。 業火→努力値は特殊に振って技は大文字他めざパ氷、アンコ、鬼火等も視野に入れて良いと思います。持ち物は珠推奨。身代りもありパーティからして特殊型がいいんじゃないかと。 エレキ→ハピ突破に３色拳を１つ抜いてクロスに。 (4/29-18:56) No.13418 |
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